Hallo Wolfgang, hallo Kollegen,<br /><br />zuerst mal vorweg eine kleine Entschuldigung. - Zur Zeit habe ich keine Alternative,<br />als meine privaten Mails mit dem Webmailer von 1und1 zu schreiben. - HTML und ähnliches<br />Brimborium ist deswegen leider nicht abschaltbar... :-(<br /><br /><span style="font-family: Verdana">Wolfgang Stief schrieb: <blockquote type="cite"><pre><p>Guten Abend zusammen!<br /><br />On Thu, 8 May 2008 20:34:40 +0200<br />Herbert Wengatz <herbert@wengatz.de> wrote:<br />> <br />> auch wenn ich gewisse Dinge im Grunde meines Herzens genauso sehe, so<br />> finde ich doch, dass Julian sich mächtig "daneben" benommen hat.<br />> <br />> Hat sich einer von euch auch nur einen Moment Gedanken zur<br />>
"Aussenwirkung" gemacht?<br /><br />Ist ein Argument, ja.<br />Julian hätte mit etwas zurückhaltenderen Argumenten die selbe Aussage<br />machen können.</p><p><br type="_moz" /></p><p>Auf der anderen Seite: Wenn jemand was von mir will, erwarte ich, dass<br />sich dieser Jemand ein bisschen auf mich und meine Umgebung einstellt.<br />Einfach nur "Unix" richtig schreiben zu können, reicht da m. E. nicht.<br /><br />Ich muss mich umgekehrt ja auch auf meine Kunden oder User einlassen<br />und einstellen.</p></pre></blockquote><pre><p>Nur ist Unix heute immer noch (nach 38 Jahren...) nicht DER Standard</p><p>auf Desktops. Ich halte es für reichlich weltfremd, zu glauben, dass</p><p>sich die Welt um uns dreht. - Die Kommunikation läuft nunmal
über</p><p>Word, ob es uns passt, oder nicht.</p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>> Vielleicht hat Julian es ja nicht nötig. Aber andere sind durchaus<br />> auf solche Jobs angewiesen. Dabei ist es doch egal, wie "dämlich" der<br />> Vermittler ist, Hauptsache, man bekommt den Job. Wenn er passt, warum<br />> nicht?<br /><br />Nein, das sehe ich anders. Ein Consultant eines Partners von uns sagte<br />mal den weisen Spruch "Für kein Geld gibt es auch keine Leistung." Das</p><br /></pre></blockquote><pre><p>Open Source == Null Leistung ?</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Dein Weiser Spruch zieht einfach nicht immer. - Muss er auch hier nicht.</p><p>Ich she das eher nach dem Motto: "Auch ein blindes Huhn findet mal ein
Korn".</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Soll heissen: Nur weil ein Vermittler sich nicht an "unsere" Gepflogenheiten</p><p>hält, muss das noch lange nicht bedeuten, dass er nicht doch den einen</p><p>oder anderen spannenden Job zu guten Konditionen anbieten könnte.</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Nur: Mit der Taktik, einen neuen Gesprächspartner zur Begrüßung erstmal zu </p><p>maßregeln, macht man sich einfach keine Freunde. - Das ist ein ganz, ganz mieser</p><p>Kommunikationsstil.<br type="_moz" /></p></pre><blockquote type="cite"><pre><p> </p><p>erlebe ich in meiner Praxis mehrfach täglich, Geiz ist an vielen<br />Stellen immer noch geil. Und ein "dämlicher" oder schlecht<br />vorbereiteter Vermittler
könnte auch ganz einfach deshalb schlecht<br />vorbereitet sein, weil er einfach preisgünstig ist. Irgendwo muss der<br />Preis ja her kommen. Was MIR als möglicher Interessent durchaus zu<br />denken gäbe.<br /><br />Das Argument "DOC ist mittlerweile zum Standard geworden" lasse ich<br />hier nicht gelten. PDF existiert. Und ist außerdem weniger anfällig<br />gegen mutwillige Veränderung.</p></pre></blockquote><pre><p>Ja, PDF existiert. - Aber seine Vorzüge sind nicht allen Menschen bewusst,</p><p>und schon gar nicht den Leuten, die täglich mit Word herum machen (müssen).</p><br /><p>Wenn man nett sein will, darf man, höflich und am Rande, den Gesprächspartner</p><p>auf die Vorzüge des anderen Formates hinweisen.
- Vielleicht wird er dann ja </p><p>auch neugierig, ob wir nicht noch mehr zu bieten haben. - Aber dem</p><p>Gesprächspartner an den Kopf zu hauen, daß man sich regelrecht "beleidigt"</p><p>fühlt, nur weil der ein anderes Dokumentenformat haben möchte, als einem</p><p>selber taugt, ist einfach infantil.</p><br /><br /><p>Man kann von niemandem erwarten, dass er nach "meinen Regeln" spielt,</p><p>wenn ich sie ihm vorher nicht erklärt habe.</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Vielleicht wollte Julian das ja erreichen. - Aber: Der Ton macht die Musik!</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Ich habe oft von Leuten (Nicht-Unixern) gehört, dass Unixer so furchtbar</p><p>von sich eingenommen seien und eingebildet sind und ganz schlechte
</p><p>Kommunikationsskills haben. - Ich habe das nie richtig glauben wollen.</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Julian hat mir heute leider wirklich ein Paradebeispiel dafür geliefert,</p><p>dass diese Leute wohl manchmal doch recht mit ihrer Behauptung haben.</p><p> </p>Vielleicht sollte der eine oder andere doch mal einen Kurs in <br />Kommunikation und Moderation mitmachen...<br /><p><br type="_moz" /></p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>> Der Eindruck von Frau Schießl von der GUUG wird jetzt sein:<br />> <br />> " Ein Haufen eingebildeter, besserwisserischer, realitätsfremder (M$<br />> Word ist nun einmal DER "Standard", ob es uns nun passt, oder<br />> nicht...), unhöflicher Spinner, die nicht mal richtig Deutsch
können."<br /><br />Der Eindruck könnte aber auch sein: "Oh, da habe ich wohl ins Klo<br />gegriffen! Die Leute ticken wohl etwas anders als Lieschen Müller,<br />vielleicht sollte ich beim nächsten Mal bei einer offiziellen<br />GUUG-Stelle nachfragen, wie diese Unix-Gurus ticken, bevor ich<br />nochmal so daneben greife."</p></pre></blockquote><pre><p>Frau Schießl hatte, wie ihr alle lesen konntet, zuerst Kontakt</p><p>zu mir aufgenommen, auf der Basis der Webseite der GUUG.</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Ich gebe zu, ich habe ihr keinen langen Vortrag darüber gehalten,</p><p>wie man am besten mit Unixer kommuniziert, sondern einfach ihre</p><p>Mail hier weitergeleitet.</p><br /><p><br type="_moz" /></p><p>Wenn hier wirklich so
dermaßen viel Wert auf spezielle Kommunikationsformen</p><p>gelegt wird, dann sollten wir das sicherheitshalber auf der GUUG Homepage</p><p>eindeutig darstellen. - Ihr wisst doch aus eigener Erfahrung, wie wichtig</p><p>die Definition einer Schnittstelle ist. - Ihr könnt nicht erwarten, dass</p><p>jemand nach euren Spielregeln spielt, wenn ihr sie nicht verratet.</p><p> </p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>> Wie wahrscheinlich ist es, daß sie uns in Zukunft noch einmal Jobs<br />> anbieten wird?<br /><br />50:50?</p></pre></blockquote>Ich glaube, Julian wird sie erfolgreich verschreckt haben. Ich glaube, sie wird<br />sich nie wieder an uns wenden, wenn wir sie nicht auf nette Weise darüber<br />aufklären, was da gelaufen ist.<br
/><pre><p>Würde ich aus der Windows-Welt kommen und keine Ahnung von Unix haben,</p><p>dann hätte mich Julians Mail extrem abgeschreckt.</p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>> Und: Haben wir uns "daußen" in der "Real World" damit neue Freunde<br />> gemacht?<br />> <br />> Sicher nicht. - Auf diese Weise werden wir niemals jemanden davon<br />> überzeugen können, das Unix besser ist.<br /><br />Da könnte man jetzt ganz vortrefflich eine ausgiebige<br />Grundsatzdiskussion über die Ziele der GUUG anfangen, aber das führt<br />hier ziemlich sicher zu keinem Ende :-)</p></pre></blockquote>ACK<pre><p> </p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>Über TOFU und Mails ohne Subjects fange ich jetzt auch keine
Diskussion<br />an.</p></pre></blockquote><pre><p>Sorry, das liegt in erster Linie an dem 1und1 Webmailer (Drecks-SPAM-Tool!</p><p>Ich rege mich jedesmal auf, wenn ich ihn benutzen muss!). Der hat das </p><p>Subject einfach vergessen (ich hab's leider nicht gemerkt, wenigstens</p><p>das hatte er bisher noch nie gemacht) und man kann ihm HTML und sonstiges </p><p>Gedöns leider auch nicht austreiben. - Im Gegenzug dafür darf man die ganze</p><p>Zeit während der Benutzung irgendwelche miesen SPAM-Bildchen begucken</p><p>und Mailadressen kriegt er auch nicht sauber auf die Reihe, weil er die</p><p>Kommentare in einer Adresse nicht wieder rausfiltert. - Die kann er nicht</p><p>handlen. - Ein echtes Dreckstool!</p></pre><blockquote type="cite"><pre><p><br />Friedliche
Grüße vom Stadtrand.</p></pre></blockquote><pre><p>Ditto. - Nur aus einer andere Ecke... ;-)</p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>wolfgang</p></pre></blockquote>Ciao,<br /><br />Herbert<br type="_moz" /><pre><p> </p></pre><blockquote type="cite"><pre><p>-- <br /> Jabber/XMPP: stief@guug.de <a href="http://www.guug.de/">http://www.guug.de/</a><br /> ---------------------------------------------------------------<br /> German Unix User Group @ Xing <a href="https://www.xing.de/net/guug/">https://www.xing.de/net/guug/</a><br /> Open Solaris Developer Conference <a href="http://www.osdevcon.org/">http://www.osdevcon.org/</a><br /><br />_______________________________________________<br />SAGE-MUC mailing list<br />SAGE-MUC@guug.de<br /><a
href="http://lists.guug.de/mailman/listinfo/sage-muc">http://lists.guug.de/mailman/listinfo/sage-muc</a></p></pre></blockquote></span>